苏绣作品。新华社发

【圆桌对话】

嘉宾：

潘鲁生委员（中国文联副主席、中国民协主席）

廖昌永代表（全国人大教科文卫委委员、上海音乐学院院长）

杨朝明委员（尼山世界儒学中心副主任、孔子研究院院长）

主持人：

本报记者 刘梦 赵秋丽 颜维琦

“十四五”规划和2035年远景目标纲要草案提出，推进社会主义文化强国建设。更好满足人民群众精神文化需求，也是今年政府工作报告给出的庄重承诺。

在建设文化强国的进程中，人们发现，传统文化正带给人们越来越多的惊喜。线上，近期河南春晚《唐宫夜宴》等节目火遍全网，B站上各类国风和国潮视频弹幕刷屏；线下，各地博物馆争相推出爆款文创产品，乡村“非遗+产业”发展亦是红红火火。对频频“出圈”的传统文化，代表委员怎么看？

1.回归大众生活

主持人：“网红”传统文化现象，真的“出圈”了吗？

潘鲁生：文化本质上是一种生活方式，是很鲜活地“活”在人们生活中的。从“圈”的角度看，以往大众对传统文化的认知可能有一定距离。但近年特别是党的十八大以来，随着国家的软实力不断增强，我们传统文化的生命力和吸引力逐渐凸显，体现了老百姓对中华优秀传统文化的深刻的认同。另外，有很多将5G、VR等现代科技和传统文化题材融为一体的作品，既传统又时尚，也表明传统文化和现代科技是不谋而合的。

廖昌永：所谓的“出圈”热，在我看来没有“出”，它恰恰是“融圈”的，我们以前把圈子画得太清晰，反倒让各个行业之间越来越封闭。文化应该是融合的，比如音乐与文学、与建筑、与美育等。我们这些年来做的一些项目就是跨领域的融合。事实证明，它能够得到大家更多的认同与喜爱。

杨朝明：“出圈”这个概念带来一个思考——有人可能认为传统文化本来有个“圈”，它是个别研究者或者弘扬者的事情。但我认为，所谓传统文化，一定是从古到今一以贯之的，一定有其内在生命力。现在大家感觉到了“出圈”，实际上是传统文化出现了它应该出现的一种现象，它已经开始回归社会，回归大众，来到了我们中间。相比“出圈”，我认为它是一种“回归”。

2.铺染生命底色

主持人：传承千年的传统文化，为什么对当下年轻人的吸引力这么大？

潘鲁生：现代科技文明和传统文化有着内在的关联——时尚根植于传统，传统也会随着社会发展变迁而不断创新。现在，一些年轻人追求的奢侈品，也从物质化逐渐变成了精神化，其中就包括对优质文化产品的需求。出现这种转变，我想其中凝结的才智之美、设计之美、创意之美，才是吸引我们的最终要素。

廖昌永：传统文化的魅力在于文化认同，也就是身份认同。古人云“仓廪实而知礼节”，当物质基础到达一定程度，精神需求会更加凸显。中华文化在5000年的发展中，恰恰是不断学习、不断融合、不断提升的，这是它连绵不绝的原生动力。我们说“笔墨当随时代”，文化怎样才能在保持独立的基础之上，跟时代同频共振，这也是我们这一代文艺工作者要去思索、去探求的。

杨朝明：我认为这和文化自信直接相关。我们的文化不仅历史悠久，而且连绵不断，深层原因就在于传统文化的本质属性，与此同时它也铺染着我们的生命底色。就像孔子的弟子颜回夸赞孔子“仰之弥高，钻之弥坚”，当我们真正走进传统文化的时候，也会发现它的魅力和它了不起的一面。

3.“打捞”文化宝藏

主持人：如何“打捞”那些不被注意的传统文化宝藏？

潘鲁生：是“打捞”，也是让优秀的传统文化为当代生活服务。首先，要尊重老百姓的文化主体地位。文艺工作者要深入到老百姓当中去，主动了解他们的历史、文化与生活方式，创作的文化产品才有说服力。其次，还要利用高科技手段，特别是影像记录等，让传统文化重新焕发出生命力，这也是中国民间文艺家协会一直在努力做的。

廖昌永：上海音乐学院从去年开始做了很多探索，包括复排经典作品、创作新的作品，也包括要求师生利用寒暑假多采风。创作者只有知道老百姓所思所想、所爱所恨，作品才会具有生命力。从学校的角度，我们的创作也一定要和学科建设、人才培养、艺术实践、社会服务和课题研究结合在一起。只有这样，培养的学生才会对自己的专业有思考，对观众有敬畏，对传统文化有情怀。

杨朝明：现在有些人对文化缺乏自信，正是因为对传统文化还缺乏了解，只有文化自知才能文化自信。从学者的角度看，我们更要正本清源，把被误解了的问题讲得更加清楚，只有讲清楚弄明白，大家才能合理地扬弃、批判地继承，才能推动树立更强的文化自信。

4.共赴文化强国

主持人：您心中的文化强国什么样？传统文化如何助力文化强国建设？

潘鲁生：要建成文化强国，首先要做好中华优秀传统文化的发掘、普查、调研，发扬工匠精神，在此基础上发展文化产业，把老祖宗留下的宝贵遗产变成当代的财富。当然，要加强乡村的公共文化服务体系建设，提高老百姓的精神生活质量。最后，还要加强哲学社会科学学科建设与人才培养，为文化强国建设提供智力支持。

廖昌永：我心目中的文化强国，有着大量能够反映中国人的精神文化特质，反映中国独特传统文化的优秀作品。首先，它们应当是多元化和多样化的，不但有适合年轻人的，同样也有适合老年人的。其次，它们也一定是富有鲜明的时代特征的，能够生动反映当前人们的精神面貌。

杨朝明：一个有希望的民族一定是有文化立足点的民族，而几千年的中华传统文化，滋润着我们这个民族。我认为，建设文化强国需要把优秀的文化资源筑成文明的丰碑，用丰富的家教文化滋养家国情怀，以深厚的君子文化造就君子品格。