京剧是公认的中国国粹，昆曲则被誉为“百戏之祖”、中国戏曲艺术的“活化石”。在戏曲界，历来有“京昆不分家”的说法。在上海东方艺术中心主办的艺术脱口秀《LuTalk·东方城市之光》中，上海京剧院国家一级演员傅希如和江苏省昆剧院院长、国家一级演员施夏明作为今年的首组嘉宾，与现场近200位观众就传统文化的守正与创新、戏曲的时尚化传播以及文艺与城市的关系等进行了探讨和分享。

演绎大师梅兰芳 站在巨人的肩膀看巨人

《东方城市之光》此次邀请傅希如和施夏明两位京昆名家并非随机组合。两位的此番“结缘”皆因京剧大师梅兰芳而起。傅希如曾在京剧《梅兰芳·蓄须记》扮演中年梅兰芳，将大师蓄须明志这一家喻户晓的爱国故事搬上了京剧舞台。据傅希如本人介绍，出演梅兰芳是他的圆梦之作，他曾为此一口气推掉了16场戏的邀约。该剧去年年底曾献演东艺，好评如潮。无独有偶，施夏明也将在今年4月携新编现代昆剧《梅兰芳·当年梅郎》加盟第12届东方名家名剧月，演绎青年时期的梅兰芳。

当“梅兰芳”遇上“梅兰芳”，话匣子就此打开。傅希如表示，梅兰芳大师是中国文化的一张名片，饰演完他之后，更深切地体会到他也是一个凡人，他也有七情六欲。与众不同的是他不畏艰难、迎难而上，最终把光辉形象留在人们心中。“我在演他的时候，我深刻感受到了梅先生人性的光辉。在我心中，他不再是一个神，而是一个有血有肉的人。”对于这一点，施夏明也感同身受：“梅兰芳先生自始至终，从小就奔着自己的初心，他的目标一直坚定不移，用他的努力和实力向所有的人都证明他可以。我觉得在塑造梅兰芳先生的时候，我就是站在巨人的肩膀上去看巨人。”

守正和创新让“活化石”也能讲好现代故事

近年来，传统戏曲有了时尚化的趋势，而如何传承和弘扬以戏曲为代表的传统文化依旧是历久弥新的话题。对此，两位嘉宾给的答案是“守正”与“创新”：在守正中让现代的观众接受古典戏曲的魅力和美感；同时，古典的戏曲也需要创新以迎合时代和现实的审美需要。时代造就了经典，经典又永远的让大家记住那个时代。

近年来，短视频等新的传播载体的出现为戏曲打开了一扇展示自我的窗口。傅希如的一条后台抢妆开嗓视频就曾收获1200万播放量。在视频里傅希如一边化妆一边练嗓，随时准备登台。最初，傅希如只是想分享一则后台轶事，没想到视频发出后引起了不小的争议。有人质疑他不自己手持话筒，有耍大牌之嫌；还有人说他不提前候场，都已经开戏了，他还在扮戏……面对这些争议，傅希如表示，这源自于大家对戏曲运作的不了解。他希望通过这些短视频激发观众的兴趣，让越来越多的观众愿意走近和了解戏曲，了解传统文化，“我觉得传承弘扬中华民族的传统文化不单是演员自己的事，而是需要每一个中华儿女都把这个作为自己的文化担当和使命。”

施夏明即将在东艺献演的昆剧《梅兰芳·当年梅郎》是一出原创现代戏。“之前有很多观众一听到昆曲现代戏中‘现代戏’三个字，立马就会嗤之以鼻，会觉得昆曲排什么现代戏，昆曲能讲好现代的故事吗？”施夏明表示，为了化解这种对立的态度，以江苏省昆剧院为代表的院团一直在努力把昆剧不断地普及到年轻人，普及给社会大众，不断地在创作过程中探索加入现代审美的习惯。“昆曲在当代不仅仅是活化石的状态，它更应该承担起当下的人和事，并且把当下的美好传播给众人、诉说给众人，我想这就是我们该如何在年轻人当中去推广昆曲的方式。”

文艺工作者是城市的灵魂工程师

“我觉得文艺在当下，在对城市的发展当中是起到了一个不可或缺的作用。”当说起城市与文艺的关系，傅希如和施夏明观点出奇的一致。

“大家的生活越来越好，在淘宝上买东西随随便便下个单，隔天快递就到了，想吃什么东西外卖30分钟送到了。大家物质生活不断地丰富和满足的同时，更多的人开始追求精神上面的生活，我们文艺工作者所承担的其实就是给大家提供一份精神上面的大餐。”

傅希如还分享了一段去年疫情期间的心路历程，“疫情最开始我感觉到百无一用是演员，医生在前线救人，交警维持秩序，大家都能创造自己的价值，可演员能干嘛呢？”。后来，在奚美娟老师的开导下，他领悟到演员可以通过作品鼓舞人心、激励人心，引导正确的方向和理念，“精神力量是巨大的，不比物质给予的少。我们文艺工作者可以说是灵魂的工程师，城市带给大家便利的生活物质条件，但是精神上的升华就要靠文艺工作者来给予。”

艺术脱口秀《LuTalk·东方城市之光》由上海东方艺术中心联合上海自贸区陆家嘴管理局、陆家嘴金融城发展局共同策划主办，邀请不同行业和领域的名人名家，从不同角度解读城市文化，提炼城市精神，传播城市文明。

作者：王筱丽

图片：主办方 供图

编辑：郭超豪