“班级前十名，女生占九个”，网络上类似的话题又引发了新一轮的“男孩危机”。日前，一些人提出应在学校里通过体育运动的开展，防止男生女性化，让男孩有男孩样，让女孩有女孩样。

针对这一问题，北京师范大学儿童性教育课题研究负责人刘文利教授认为，到底男孩是什么样？女孩又是什么样？这些问题并不能单纯由性别来区分，这样只会强化性别刻板印象，不符合性别平等的理念，同时还有可能加重校园欺凌现象的发生。

刘文利教授认为，所谓的“男孩危机”其实是一种男权社会下男性的危机感。温柔细腻的男孩和坚强干练的女孩都是一样的，这些应该是男女都同时具备的优良气质，同样，更不应该“以貌取人”，认为秀气、纤瘦就只属于女生。当前的“男孩女性化”其实只是一种性别刻板印象下产生的问题，要解决这个问题，开展性教育是最好的方法之一，而在教育部门设立性别平等咨询委员会，也有利于性别平等理念的深入。

北青-北京头条：现在社会上有一种观点，认为要防止“男生女性化倾向”，同时强调“男孩要有男孩样，女孩要有女孩样”，您如何看待这种观点？

刘文利：我觉得这个说法是缺乏性别平等视角的，这其实是强化了性别刻板印象，什么是男孩样？什么又是女孩样？这个标准是人为确定的吗？是谁确定的？有这样观点的人认为，男孩的标准就是要有力量，有对抗性，但如果一个男孩很温柔体贴，那就是没有男孩样了吗？反过来，女孩应该是什么样子？如果一个女生坚强而有力量，是不是就不是女孩样了？

北青-北京头条：这种观点中认为，可以通过参加运动来强化男性气质和女性气质，您怎么看？

刘文利：这同样是一种性别刻板印象。男生就要参加足球、篮球、橄榄球这样对抗性的运动，而女生则就要去学习艺术体操、跳绳、瑜伽这些培养气质形体的运动。

为什么女生就不能去踢足球呢？我们知道，中国女足比男足好很多，都说中国女足是铿锵玫瑰，但又否定女生去踢足球。同样的，体操王子李宁，是我们那一代人的偶像，这又如何解释？可见，用性别划分运动项目，不具有性别平等意识。无论什么性别的人都有权利选择喜欢或擅长的运动。

北青-北京头条：目前现实生活中确实存在一些男性女性化的趋势，比如一些所谓的“小鲜肉”，很俊秀，很苗条。

刘文利：这还是个刻板印象问题，认为男性就应该是肌肉发达，形体语言粗犷，大声说话，留着络腮胡子，甚至是大腹便便、不修边幅。而如果男生对自己的外形有所修饰，让自己的外表更光鲜，就会遭受批评。

比如有的男生会护肤，就会遭到批评，但其实皮肤就是我们人体的器官，无论男生还是女生都应该保护好，这是一个人的健康习惯，何错之有？这跟性别有什么关系？

北青-北京头条：但是有一些男明星还会化妆、带首饰，引发一些男生也去效仿，也是现实问题。

刘文利：那些“小鲜肉”化妆、带耳环，毕竟只是在屏幕中的，很多都是工作需要。这是我们现在网络发展后，视频化的传播途径将艺人们更多的展现给大家。这里面我们需要强调的是一个年轻人媒介素养教育的问题。

在我们主张的性教育中有这一部分的内容，叫媒介素养与性，还有信息与通信技术的安全使用，这两部分的内容会告诉我们的青少年，舞台上的媒体形象是怎么被塑造出来的，那样的形象是需要化妆、灯光甚至一些技术手段，并不是真实的、生活化的，不是大多数人的情况。所以，这一块需要有专业的性教育课程对青少年的认知有引导。

另外，我们也要知道，现实中也并不是每个人都是舞台上那样的“小鲜肉”。你看过军营里的士兵吗？他们只是没有那些艺人那么多的机会走上台前。我们看国庆阅兵的时候，我们的军人，多么有豪迈的气质，但你不能要求所有的男孩子都跟军人一样。

北青-北京头条：我们在网上曾经看过一个图片，一边是孔武有力的军人，一边是穿着军装的艺人，下面标注的意思大概是说，如果中国的男人都这样，如何保家卫国？这个问题您怎么看？

刘文利：这其实就是过去所说的男孩危机，男孩都温柔了，秀气了，保家卫国的责任谁来扛起来？如果都是舞台上的那些小鲜肉，他们还能扛得动枪吗？但担忧者忽略了一个问题，就是说，照片里的是艺人，是演员，他并不是军人，在他那个职业里，他就是这样的。但军人这个职业里，军营里并不是这样，你看前几天我们立功的边防战士，都是正气凛然的。其实这是一个职业形象的问题，无论是什么职业，什么岗位，只要是社会需要的，就有存在的意义。我们不能把艺人的形象套在所有的男孩身上，同样也不能让所有男孩都必须跟军人一样。

有的男生就是身材瘦小，长相清秀，有的男生就是性格柔顺，温文尔雅，那他们达不到到社会定义的男人形象的要求，怎么办呢？他们很有可能就会成为校园霸凌的对象。这对他们就是不公平的。其实即便是艺人、演员，也不都是小鲜肉，无论是男生还是女生，无论是什么职业，社会形象都是多元化的。

北青-北京头条：您刚才说，在学校中往往温柔秀气的男生会被欺凌，这种情况明显吗？

刘文利：我们课题组做过研究，专门调查学校里的欺凌现象。发现男生的校园欺凌，主要表现在男生对女生的欺凌，以及年龄更大、身体更壮、个子更高的男生对发育较慢的男生的欺凌。所以说，当你用一个标准去衡量男生的时候，达不到这个标准的男生，就成了少数群体，他们就更有可能成为被攻击的对象。包括我们的一些教育工作者，老师，他们对这样的男生甚至也存在偏见，这就加剧了被欺凌的可能。

北青-北京头条：那反过来，在校园欺凌中，男性化的女生是否更容易去欺负别的女生？

刘文利：至少我们的研究没有显示出这一点。女生的校园欺凌主要是被男生欺负，或者是女生之间的因关系不协调导致的欺凌。比如因为恋爱关系产生的对立，会有女生之间的欺凌。

北青-北京头条：社会对于男生女性化的批评很多，反过来对于女生男性化的容忍度却很高，这种现象是什么原因？

刘文利：这背后是对女性形象的贬低。我们批评男生的时候，总是会说“你怎么跟个娘们儿似的”这样的话，但反过来对于男性化的女生，却常常说她是“女汉子”、“女强人”，颇有赞美的性质。在我看来，这是因为我们的传统社会是男性掌握着巨大的权力，而女性处于被贬低的地位。但随着时代的发展，性别平等意识越来越强，很多男性觉得地位受到了威胁，于是会对自己标准定义下“不男人”的行为举止进行攻击。

北青-北京头条：您刚才提到，我们的一些老师或者教育工作者，也会出现性别刻板印象或者性别不平等的偏见。

刘文利：这并不仅仅是老师其实是一个全民性的问题，这跟受教育程度没有关系，是个社会的普遍现象，中国每个阶层的人都缺乏性教育知识，只是很多人并不自知，没有意识。

北青-北京头条：您的意思是说，性别平等意识和性教育有直接关系？

刘文利：当然有关系，性教育中很重要的一块就是性别平等教育，这贯穿了性教育的始终。2018年颁布的《联合国国际性教育技术指导纲要》中将性教育分成八个概念，其中一个就是理解社会性别、社会性别及其规范的社会结构。我们所说的性教育并不是传统意义上的性行为的教育、预防性侵的教育或者生理卫生的教育。科学的性教育是一个完整的体系，性别平等教育是其中一个独立的单元，并且贯穿性教育的始终。同时，性教育中包含性别平等教育但不等于性别平等教育，性别平等教育有自己的学科体系。虽然性别平等教育也涉及到性的有关内容，但不会涉及到那么多性的角度。其中还包括了性认同，性倾向，性表达等等。我们目前所说的性别平等还是狭义上的男女平等，还不是更进步的多元化性别。

北青-北京头条：我们一直都在提倡男女平等，如今还有性别刻板印象或者说偏见，还有什么方式可以进一步提高男女平等意识吗？

刘文利：从基础的角度来说，最根本的就是开展性别教育。另外就是我们一直建议的，在教育部门设立性别平等咨询委员会。这个委员会目前在一些地方省市区已经有了，只是都在妇联、妇儿工委或者地方人大里的机构，还没有在教育部门中建设起来。

我们认为，教育部门肩负着全国青少年的教育工作，最应该建立性别平等咨询委员会。

北青-北京头条：这个建议的依据何在？

刘文利：我们提到设立性别平等咨询委员会是有法律法规依据的。国务院印发的《中国妇女发展纲要（2011-2020）》中明确提出，性别平等原则要在各级各类教育中有充分体现，也就是说，教育部门的课程标准，无论是理化生还是史地政，都必须充分体现性别平等原则。《纲要》中要求，国家级的教材中，要充分体现性别平等原则，在教育法规和政策的制定、修订和评估中，要增加性别平等视角，落实性别平等。同时，《纲要》中还说，课程和教材相关指导中要增加社会性别专家，在教育内容和教育方法上，要充分体现性别平等理念。

北青-北京头条：各地方成立的委员会目前工作状态如何？

刘文利：这些委员会一般都是从政策的角度，为有关部门提供咨询意见。比如说，发布地方立法文件的时候，会由委员会里的专家提出性别平等意见，让地方立法能够更好的体现性别平等，特别是男女平等问题。

北青-北京头条：为何您认为最好在教育领域设立性别平等委员会？

刘文利：各个机构的职能是不一样的，如果放在教育部门的话，会对教育政策的制定有帮助，也能够让青少年从小接受性别平等理念，对性别平等能够有更大的贡献和帮助。我去教育部的网站上找过，也调查过，都没有找到这样的机构设置。其实委员会不一定是实体设置，这些专家完全可以在自己的岗位上，发布政策的时候，提前征求这些专家的意见即可，在重要政策文件上把关，不要做出性别不平等的描述或者相关政策的出台。

北青-北京头条：目前教育部门在性别平等方面做得如何？

刘文利：我认为还是缺乏性别平等意识，教育工作者也需要更多的性别平等培训。我们课题组对我国的教材做过分析，其中性别刻板印象还是存在的，尽管这些年已经好多了。

北青-北京头条：您指的教材中的性别刻板印象有哪些？

刘文利：我举个最简单的例子，我们的教材中有一篇关于周恩来总理的妻子邓颖超同志的文章，邓颖超同志是我们非常出色的妇女领导人物，但她在教材中出现的画面是在给周总理补衣服。从这里也能看出，女性形象在教材中出现时，更多的是以为家庭服务、为丈夫服务的角色呈现的。在教材中，职业的女性形象非常少，女性对社会的贡献很少在教材中反映出来。

北青-北京头条：这是不是跟过去有关女性职业和社会角色的故事素材比较少有关系？

刘文利：是的，过去中国女性处于从属地位，社会贡献相对不多，有关素材也少，但并不是没有。而且时代发展了，我们就应该注意这样的问题。现在中国女性对社会的贡献越来越大的。很多统计表明，中国经济的发展，女性起了很大的作用。中国妇女在全世界的劳动参与率是最高的，女性除了承担社会责任之外，还承担家庭责任。当代女性的社会贡献可以说和男性是并驾齐驱的，但这一点在教材中体现的并不充分。

统筹/张彬

文/北京青年报记者 张子渊

编辑/白龙